八旗子弟多会玩,有没有打八旗的游戏

康熙时期的驻防八旗的战斗力是很强的。清朝崛起之初，努尔哈赤为集中力量建立八旗制度，八旗制度事实上最早是一种兵民合一的制度，满人重渔猎，纵横于白山黑水之间，呼啸山林，因此养成了勇猛好战的风俗，在这个基础上八旗士兵才能趁虚而入，击溃李自成的农民军，和南明的抵抗力量！由上可知，清初的八旗子弟具有很强的战斗力，擅长骑射和摔跤等冷兵器作战，所以如果是清前期的八旗子弟与现代人进行械斗，估计现代人要被吊打，而且是打的很惨那种的！。

古代八旗子弟到底有多会玩？

八旗子弟多会玩儿？他们在历史上历代的纨绔子弟里如果说排第二，那应该没人敢排第一。首先是核桃，作为一个文玩爱好者，明离子也不少玩，但和八旗子弟比起来，那可就是小巫见大巫了，现在流行的什么磨盘、四座楼，大部分都是人家旗人给分的类，连乾隆皇帝都好这口，写了个诗至今还在文玩界广为流传:掌上旋明月，时光欲倒流。

周身气血涌，何年是白头。接下来就是玩鸟儿了，可能大多数人对八旗子弟的印象就是托着个鸟笼子到处溜达，对着大姑娘小媳妇吹口哨的样子。旗人玩鸟，不求羽毛鲜艳，更多的是注重鸟的叫声，一般情况下，要想玩好了会叫的鸟，就不能和那些只看外表的鸟混在一起，怕被其他鸟学坏了叫声不清脆。然后可就是玩虫子了，分两种，一种和玩鸟一个意思，就是听响，比如蝈蝈，现在古玩界好些个蝈蝈笼子，制作的那叫一个精美，基本上都是从旗人子弟手里搞过来的。

当然了，玩虫子最厉害的还是斗蛐蛐，到了秋天，八旗子弟们便各处下战表约架，不是真打架，而是用各自的蛐蛐打。逗蛐蛐的“探子”咱们一般人用的最多就是那种草梗，人家讲究的旗人用的是老鼠的胡子，乖乖，这玩蛐蛐还得抓多少耗子？八旗子弟是游牧民族出身，别看到尚武精神忘的一干二净，但这个架鹰的习俗却被他们继承了，其实打猎是次要的，玩儿是主要的。

鼎盛时期的蒙古铁骑能否横扫巅峰时期的八旗骑兵？

“女真不满万，满万不可敌"，说得就是从苦寒的东北地区走出来的女真人，战力强悍，无人可敌，他们兵锋所至，可以轻易地横扫辽国，又攻灭了北宋，其锋芒一时无两。而当他们掠夺了北宋的巨额财富，又从南宋每年收取巨额岁贡后，金人在奢侈的生活中迅速消磨掉了强悍的战斗力。此时蒙古高原的蒙古人在成吉思汗的统领下，团结起来，军事力量呈上升趋势。

而在蒙古人崛起的时侯，其周边的大国都在衰落和下行阶段，蒙古人先后攻灭了花剌子模，金国，西夏，以及欧洲各国。建立起世界上最大的帝国。崛起的蒙古人轻易地扫灭了已经开始衰落下去的金国。而且是以少胜多。而当努尔哈赤统一东北部落满人（女真人），以锐不可挡之势从白山黑水南下时，又重现了当年“女真不过万，过万不可敌“的局面。

而女真再次崛起时，大明已经是风雨飘摇，日暮西山。而蒙古也在分裂和内斗中，再也不复当年之勇。如果鼎盛时期的蒙古铁骑，与鼎盛时期的满族铁骑对决，谁更胜一筹呢？虽然有点关公战秦琼的意思，虚幻之极，但也可以以游戏的心态具体分折一下。我故妄言之，各位也就故妄听之。不可当真哟。蒙古人的骑兵以轻骑兵为主，一人骑两到三匹蒙古马，有极强的远程攻击能力，而蒙古人的马上射箭能力，不论从攻击距离和准确性上均冠绝一时，杀伤力惊人。

而在草原上与狡猾的狼群斗智斗勇中，蒙古人学到了很多有效的战术套路，加上锋利的蒙古弯刀，和从宋朝学到的火器知识和攻城利器抛石机（回回炮），不论是野战，还是围攻坚固城池，蒙古铁骑都无人能敌，无人能挡。而满族八骑的骑兵是在蒙古铁骑横扫亚欧大陸三百多年后出现的，其盔甲防护装备，不论是人穿的全身防护的重甲，还是马匹防护甲，均是当年蒙古骑兵望尘莫及的，从射箭技术上看，满人也是将其放在头等重要的地位，从小就着重加以训练培养，射术精湛之人辈出。

而且其使用的弓箭经三百多年的改良完善，攻击力和攻击距离也已经超过了当年的蒙古铁骑使用的弓箭，至于八旗兵使用的长刀，其材质和长度，也能力压三百年前的蒙古弯刀。满族人也学到了汉族的各种火器，这些火器的射程和杀伤力，也是当年蒙古人无法相比的。尤其是从明朝降军中学到了红衣大炮使用方法，更加对蒙古铁骑呈碾压之势。

回回炮什么的玩意儿简直弱爆了。那么两军对决，谁更占上风呢？蒙古人长于远程奔袭，轻骑兵移位迅速飘忽，灵活性占上风，其余各项不是与八旗军基本相当，就是略落下风。这方面两军各有所长，八旗军略占上风，但不一定就稳占上风，还要看战术的运用，能否克制对方长处，发挥自己的优越之处。至于士兵的战斗意志，两军将士均是悍不畏死，绝不会因为己方一时落于下风而掉头逃窜的，而满族八旗中更有不少悍将，他们都是身强力壮，刀术精湛，好勇斗狠，能够以一敌十甚至以一敌数十人的强悍勇士，往往少数人就能凭借勇力在敌阵中横冲直撞，如入无人之境，他们在近身肉搏中砍人无数，血染重甲，可以说是八旗军中之无敌坦克和战斗机。

至于两军统帅成吉思汗和努尔哈赤，都是不世出的卓越统帅，两人的战略战术素养应该不相上下。两军对决时，可以看谁的眼光更毒，嗅觉更灵，思维更清晰，能够首先寻觅出对方的薄弱环节，加以利用，在示假存真，示弱隐强上更能引诱对方上钩，而后给予致命一击。如果双方在战略战术方面旗鼓相当，那么最后就是两军对阵相博阶段。蒙古骑兵走位飘忽，射术精湛，而八旗兵虽然速度略落下风，但在射术方面一点都不会落于下风，而且在攻击距离上和杀伤力上看，满族八旗军凭借三百多年在制弓和制箭方面的后发优势，还略超蒙古铁骑，加上从明朝神机营学到的火铳使用技术，能够在相互射击中觅得上风，尤其是红衣大炮（红夷大炮）一出，蒙古铁骑必然死伤惨重，元气和战斗意志大幅受损。

最后是两军近身肉博，身着重甲，手握长刀的八旗勇士，其强悍战力完全可以力压身穿蒙古袍，手握弯刀的蒙古勇士，何况从寒冷苦寂的白山黑水中走出来的满族八旗军，正应了那句"女真不满万，满万不可敌"的谚语，具备横扫天下的军事实力。而成吉思汗和努尔哈赤，均是自己军中的顶级勇士，巴图鲁中的巴图鲁。成吉思汗的兵器要强于努尔哈赤手中的兵器，由于两人均是顶尖高手，应该均不能轻易拿下对手，个人觉得成吉思汗应该略占上风。

但是如果成吉思汗麾下的蒙古铁骑败于满族八旗军（大摡率的事，毕竟三百多年的技术差距在那放着呢），而成吉思汗在那之前不能拿下努尔哈赤，那么以其个人勇力也是不可能力挽狂涛的。结局不是战败就是战死。结论就是，尽管绝不可能发生。但鼎盛时期的蒙古铁骑是不敌满族八旗兵的。分析完毕，大家不必当真，一笑而已。至于破微析细，相互之间为此争得面红耳赤。

唐朝前期的军队，可以打的过清朝前期的八旗兵吗？

唐朝前期部队的主力大多都是步兵和骑兵混合编制而成。在一个标准兵团中，通常拥有12500个步兵，5000到6000个骑兵，1000到2000个辎重兵。这样一来，一支标准部队大概要两万人左右。并且，在这12500名步兵当中，有7500名是使用明光甲的甲兵。在这些甲兵当中，又有2500名是陌刀兵。这些陌刀兵，每个人腰间都挂着一把弓，30支箭，同时，背后还交叉背着一把陌刀，一条长枪。

另外的5000甲兵，标配则是一把弓、30支箭，一条枪，一把短柄重刀。在5000轻步兵中，其中的2500人配有一把弓、30支箭，一把短柄重刀，一条长枪，以及方型牛皮盾一面。另外，2500轻兵配一把弓、30之箭，背后背着一个更大的箭娄，里面装着100支箭，一把配弩，一条长枪。唐军拥有120%的弓弩配备率，每名士兵都要配三件以上的武器。

李自成的大顺军闯军主力有与满清八旗一战的实力吗？

一片石之战，永昌元年（1644年）4月13日，李自成自北京出发，八天奔袭600里，4月21日抵达山海关下，以六万长途奔袭之师攻击吴三桂五万据守险隘之师，当天就拔其关外营寨，次日拿下北翼城。把吴三桂打的向清军连连乞援，使者“凡八往返”。4月22日，八万清军加入战局，趁沙暴天气突袭大顺军。长途奔袭未经喘息又血战于坚城之下的大顺军在清吴联军的夹击下败走。

尽管在诸多不利条件的累积下，大顺军依然给予清吴联军以重大杀伤。清军满洲镶红旗副都统萨苏喀、护军校马纳海，正黄旗佐领阿喇穆，镶黄旗佐领拖钮，镶蓝旗云骑尉莽郭，蒙古正红旗佐领恩克伊，正蓝旗佐领圗萨，镶黄旗骑都尉扎叟儿额布亨等多名将校在4月22日清军偷袭大顺军的战斗中被击毙。吴三桂所部关宁军战后仅剩万余人。

真定之战，李自成在一片石之战后退入山西，清吴联军紧追不舍。为掩护主力撤退，李自成之侄李过率领大顺军后营将士趋真定主动邀击清吴联军。当年5月11日，两军在真定接战，双方“自辰至酉，兵数交”，清军主帅多铎“潜身僻地，畏缩不前”。次日清吴联军停止追击，退回北京。怀庆之战，永昌元年（1644）10月，大顺军出兵豫北，反攻被清军占领的济源。

清军汉正黄旗副都统金玉和自怀庆率军驰援，未至，济源已为大顺军所破，途中与大顺军接战，覆没。金玉和及麾下副将1名，参将1名，守备5名，千总7名，把总8名被大顺军击毙，所部兵丁据《清世祖实录》记载受抚恤的阵亡名额为1755名。潼关之战，永昌二年（1645年）正月初四。李自成率军出潼关进攻扎营于关外的多铎军。

双方激战七天，大顺军始终保持着进攻的势头。但由于此时阿济格已经攻入陕北，西套蒙古在清廷的策动下于去年九月进攻临洮、甘肃，当地大顺军与之激战近四月，终于不支，于十二月底败退。在四川的张献忠也于永昌二年正月趁大顺军主力与清军激战之时发兵攻取了大顺治下的汉中。在四面受敌的情况下，李自成继续在潼关死战已经失去了意义，于正月十一日撤出了战斗。

陕北之战，永昌元年12月，清英亲王阿济格率八万大军攻入陕北，与潼关正面的多铎对陕西形成南北合击之势。陕北的大顺军虽然只有4万人，但并未因此畏缩。驻守榆林的李自成的妻弟高一功趁清军立足未稳，遣兵六百夜袭清军营地，当面的鄂尔多斯蒙古兵立即扔下同驻的汉军溃逃，满洲正白，正黄旗兵赶来支援，又中了大顺军的埋伏。

在高一功的阻击下，阿济格认为榆林一时难克，便留下汉军包围榆林，自己亲率八旗主力南下继续进攻。李自成之侄李过率军赴绥德抵抗，与高一功一样，李过也选择了主动出击，并击败了清军的前锋。之后清军主力大至，李过退守延安。在守卫延安期间，李过依然屡屡主动出击，前后与清军“凡七战”，击毙清军参领折尔特、佐领哈尔汉、护军校朔玛、前锋侍卫察纳海、骑都尉嘉龙阿等多员将校。

清军惊呼“一只虎（李过的绰号）恃其勇，屡冲我营”。陕北的大顺军在兵力装备均处明显劣势且众多据点的前明降军纷纷叛变降清的情况下坚决拒战并频频主动出击，使得清军始终无法通过。直到李自成鉴于陕西已经处于清军、蒙古和张献忠的共同包围下率军撤出陕西。李过和高一功才主动从榆林和延安撤离，并将部队全建制地带出清军的包围圈。

所以你觉得大顺军有没有和八旗一战的实力？大顺在北方的失败原因有很多，扩张速度过快导致政权不稳，根基浅薄；大批前明武将的叛变；战略决策的失误等等。但唯独不是因为像某些答主张口就来的说什么大顺军面对清军“一触即溃”。大顺军作为一支自襄阳建制以来才刚刚成型一年多的稚嫩军队面对经营数十年，组织严密，建制完善，完全成熟的满清八旗集团所表现出的民族气节、阶级意志、战斗精神、进攻欲望足以让前明南明的士绅武将羞惭无地——当然，如果他们有脸的话。

所以某些答主吹吹入关前后的满洲八旗也就算了，虽说满清士绅自己都吐槽“国朝取天下过于机巧”，但毕竟赢了就是赢了，吹吹也无妨。可我想不明白你吹明军来踩大顺军是谁给你的勇气？凭你三边精锐被大顺军一扫而空？ 还是凭“自陷首泥中而露其体，清骑任意斫之”？ 还是凭“总兵三十三人、副总兵七十二人，马步兵二十三万八千三百人降于清”？如果不是大顺军在北方一战、再战、再再战，弘光连年号都用不上就可以直接收摊了。

如果不是李自成意外牺牲后，大顺军捐弃前嫌，服从隆武朝廷和永历朝廷的指挥，反攻荆州，反攻长沙、反攻西安、血战两广，南明都等不到李定国出滇就已经入坟了。而如果不是李自成意外的死在了九宫山的话，大顺军都轮不到南明朝廷来指挥。而如果没有南明朝廷的瞎指挥的话，大顺军即使没有一个更好的结局，也会有更精彩的表现。更重要的是，这些本不该由大顺军来做的。

朝廷用从人民剥削来的血汗养肥了宗室，养肥了军阀，养肥了士绅。他们才应该保卫国家，为国去死。可最后只养出了水太凉，头皮痒，给敌人送酒食的王爷，杀同胞做藩王的武将。到头来，反倒是被剥削，被压榨的劳动人民为了这个他们什么都不欠的朝廷战斗到了最后一刻。而几百年后，他们反而还要被某些徒子徒孙骂作“流贼”、“罪人”。

清朝的八旗营和现代人持短械斗殴是啥水平？能达到次高手水平吗？

清朝崛起之初，努尔哈赤为集中力量建立八旗制度，八旗制度事实上最早是一种兵民合一的制度，满人重渔猎，纵横于白山黑水之间，呼啸山林，因此养成了勇猛好战的风俗，在这个基础上八旗士兵才能趁虚而入，击溃李自成的农民军，和南明的抵抗力量！由上可知，清初的八旗子弟具有很强的战斗力，擅长骑射和摔跤等冷兵器作战，所以如果是清前期的八旗子弟与现代人进行械斗，估计现代人要被吊打，而且是打的很惨那种的！。

为什么满清八旗骑兵的战斗能力在多尔衮去世以后呈现跳水式的下降？

努尔哈赤建立八旗制度之前，建州女真人打仗其实很垃圾，完全是菜鸡互啄。举个例子，万历十三年（1585年）四月，努尔哈赤率绵甲兵50人、铁甲兵30人，再加上他自己，一共81人征讨女真哲陈部。出发不久后，消息泄露，跟努尔哈赤有仇的五个女真人寨子组成了一个八百人的联军尾随努尔哈赤，准备偷偷包围，一举消灭他。努尔哈赤当时有一定的军事涵养，知道部队行军一定要留暗哨，以防被人偷袭，所以他就留了一个后哨。

但是留了后哨也没用，当后哨发现敌人时，然后就发生了如下搞笑的事情：后哨看见了敌军，打算跑去告诉努尔哈赤，结果跑过头了，没找到人。而努尔哈赤认为安置了后哨，于是他就放心大胆地往前走，根本不管后面情况如何。当努尔哈赤发现自己被团团包围后，为时以晚，想跑都跑不了了。努尔哈赤的两个远房亲戚札亲和桑古里见此情形，脱下身上的铠甲，直接就跑路了，其它士兵见状也是乱作一团，赶紧脱掉铠甲跑路。

把努尔哈赤气的不行。不过这场小规模战斗，努尔哈赤最终还是打赢了。因为努尔哈赤的部队菜，对面的八百女真联军更菜。努尔哈赤见敌军杀来，也知道自己跑不掉，就与其弟穆尔哈齐、近侍颜布禄，兀凌噶四人，以打群架的混战方式冲进敌阵，不要命的乱砍，打怕了敌军，最终击溃了八百追兵。所以说，其实早期的建州女真人，打仗就像混混打群架似的，完全没有组织概念。

努尔哈赤后来之所以能崛起，之所以能一统建州女真各部。除了他很能打以外，主要在于他建立了严密的军队组织结构，他的部队与其它女真部相比，更像是正规军，而不是如乌合之众一般的黑社会团体。也就是说，早期八旗兵之所以能打，其实跟女真人的野蛮习性没有太大的关系。八旗军的横空出世，与其说是女真人比汉人骁勇善战，倒不如说是努尔哈赤把女真人按照明朝军队的架构稍作修改，制度化、正规化了。

因为努尔哈赤长期在明军服役，熟悉明军的构架，而且他建立的八旗军事构架也有很鲜明的明军色彩，比如牛录和甲喇这两个职级都能在明军找到相应的如千户和卫所。包括八旗军整体组织，也是综合了金朝猛安谋克和明朝卫所制而来的。比如军户每户出一兵称谓正兵，其余称为馀丁，八旗中也是类似的抽丁制度。明初的明军卫所之所以强大，其强大在于当时的卫所兵基本都是自耕农，每个军户都有一定的财产来置办装备，并且训练也好。

而非明中期以后的军户大面积成为军官农奴的情况。也就是说，相比于不断进步的八旗兵，明末的明军由于腐败问题，由一支制度化、正规化的军队，自甘堕落成了如乌合之众一般的混混团体。戚继光的《纪效新书》里曾经说过，一支军队有没有战斗力，主要看组织纪律性。一支令行禁止的军队，在对付散兵游勇时，完全可以达到碾压的程度。

明军在退步，努尔哈赤的八旗兵在进步，八旗兵打明军，完全就是军队吊打黑社会，岂有不胜之理？搞清楚了八旗军早期为什么那么厉害，下面再来分析八旗军的衰退，就很简单了。八旗军入关后，特别是多尔衮死后，清朝为了杜绝皇权沦落的现象再次发生，就采取汉化政策，逐步汉化，也就是明朝化。朝廷由科举出身的文人控制，军人地位下降，尤其是旗主王爷的地位下降，基本上杜绝了骄兵悍将不服管的情况。

当然，军人地位再怎么降，皇帝也不可能把八旗制度撸掉，毕竟清朝的统治基础源于八旗制度，八旗不存在，清朝也到头了。所以入关之后，八旗的地位不如从前了，但制度还在，也就是八旗子弟的特殊待遇还在，相当于是朝廷掏钱，把骄兵悍将养起来了。然而，成也厚养，败也厚养，当铁杆庄稼导致八旗兵不用再玩命后，由厚养衍生出来的慵懒溃败文化迅速导致八旗子弟丧失了战斗力。

这种战斗力的丧失不在于身体素质的退化，而是在精神层面上的腐化。当时的八旗军，其实就可以看作是明朝中期之后的明军。底层人捞不到好处，不愿意为朝廷卖命，中间阶层的人在有一定物质保障的前提下，小富即安，也不想卖命。至于八旗的上层人，早就沦为皇帝的奴才了，想找出一个能单独领兵的名将都很难。当然了，也不是说八旗兵一进关，战斗力就直接堕落成了渣渣，不是这样的。

康熙时期的驻防八旗的战斗力还是很强的。这帮驻防八旗不比驻京八旗，他们远离老家，在外地驻扎，若是战斗力不强，很容易会被当地势力消灭，这也就是所谓的居安思危。所以驻外八旗的战斗力，保持时间还是比较长的。不过，驻防八旗在八旗军中只占少数，大多数的驻京八旗到最后，都变成了渣渣。乾隆初年，面对八旗子弟战斗力低下，生活娇生惯养的情况，乾隆帝深感情况危险，曾经下令整治，但是效果不好。

后来乾隆在财力不足的情况下，又主张削减旗人规模，让战斗力或者工作能力不足的旗人出旗自谋生路，等于是想用末位淘汰制度，激励八旗军重整士气。本来这种精兵简政的思路没有问题，但是由于裁撤并没有一套明文规定的甄别标准，导致乾隆时期的裁撤仅限于汉军旗人和家族内已经没有做官近亲属的旗人，所以这次裁撤不仅没起到任何作用，反倒还加速了八旗的阶级固化。

有钱旗人越发有钱，更加沉迷享乐，穷光蛋旗人直接被取消旗籍，旗人集团的人才储备遭到严重打击。到了嘉庆时期，嘉庆皇帝又想整顿旗务，他当时想出一招方法：让京师的八旗子弟前往满洲八旗的起源地赫图阿拉屯垦，希望通过让这些人体会传统的渔猎生活，提高这些人的意志品质和劳动能力。当然，为了吸引八旗子弟前往东北老家，嘉庆还开出来了利诱条件，即垦满五年者，授予五品顶戴，朝廷选官择优录用。

但让嘉庆没想到的是，圣旨下发后，应者寥寥无几，京师的八旗子弟从乾隆年间就开始沉迷玩乐，根本不想脱离京师。大量京师的旗人认为在赫图阿拉待上五年，足以要他们的命。因此这些人集结起来向嘉庆进言，希望嘉庆停止这种“危险”想法。后来嘉庆被搞烦了，就下定决心，采取抽签的方式让八旗子弟去关外重地。最终有三千多八旗子弟被选中，送到了关外。

听到这个消息，直接负责管理赫图阿拉的盛京将军立马慌了神，因为这些八旗子弟家里在京城都是有背景的，万一他们真的在赫图阿拉种地累死了，则其在京师的家人必然会通过各种渠道向嘉庆告状，到时候自己肯定倒霉。所以盛京将军就把屯垦的地点改在了生活条件比较好的沈阳城外，并且他还雇佣了一批仆役，并设置了厨房，以满足京师来的八旗大爷的吃饭和洗衣需求。

不过尽管如此，来的这三千八旗子弟，还是嫌日子苦，用当时盛京将军的话说，从京城来的八旗子弟就是一群流氓，这帮人把朝廷给他们的土地租给汉人流民，而他们自己则拿了钱去吃喝嫖赌，变成了地方一害。关键是这帮人还都是家里有背景的人，盛京当地的官员还不敢管。自此以后，嘉庆帝意识到八旗制度的崩坏是不可阻止的了。而到了道光、咸丰时期，情况更严重。

八旗腐化问题已经不能拿到朝上讨论了，因为谁再讨论八旗问题，谁就是在砸八旗子弟的饭碗。而八旗子弟或多或少在朝廷内都有一定关系，拥有更好的同皇帝的进言渠道，因此即便有一些比较有见地的满洲亲贵认为应该整顿八旗子弟了，也会立刻遭到既得利益集团的声斥，攻击这些人是在妖言惑众，动摇大清朝国本。所以总而言之，八旗兵的战斗力之所以会迅速下滑，关键就在于八旗固化了，八旗子弟不用卖命也能吃香喝辣，而需要往上爬的人又挤不进八旗。

明朝47万大军，有枪有炮，为何还是打不过努尔哈赤的6万八旗军？

我是萨沙，我来回答说。这是萨沙第8364个回答。明朝有几十万部队，不代表能够作战的是几十万部队。以萨达姆的伊拉克威力，名义上该国有民兵高达近千万人。结果美国佬打过来，民兵干脆站在路边旁观，哪里会去反抗。退一步说，民兵就算去和美军硬拼，也是送人头的，上去一万死一万，上去十万死十万。明朝的卫所制度缺失名义上有几十万军队，但早就已经形同虚设，毕竟200年过去了。

明军实际可以使用的部队，主要是驻守边疆的卫戍部队，以及各地驻扎的精锐部队，数量并不多，而且基本都是募兵。什么叫做募兵，就是花钱养兵，需要政府巨大的财政投入。而当时明朝已经陷入小冰河时期几十年，国内尚且饿死很多人，财政基本破产，哪里能够维持什么大规模军队。这些募兵的数量，是非常有限的。即便是当年崇祯不惜代价支持袁崇焕时期，辽东军队经常拖欠军饷几个月。

饥寒交迫的明军士兵甚至兵变，更别说同清军交战了。我们看看萨尔浒战役。这个战役是战略决战，但明军仅有8万人，另外还有壮声势的朝鲜军1万，叶赫军1万，一共为10万。这8万明军，也是七拼八揍二来。山西提供3万，甘肃宁夏提供2万多，另外四川、广东、山东、陕西、北直隶、南直隶提供2万，浙江4000。最夸张的是，还有永顺、保靖、石州各处土司兵，河东西土兵，总数7000人。

可见，五花八门，七拼八揍，从没有一起作战的经历，大部分军队甚至没有来过东北。由此，可以想象战斗力会怎么样。相反，满清则是6万多八旗作战部队，还有1万左右的包衣、旗下家奴，至少也是后勤部队。说来说去，满清其实是7万多人，明军自己仅仅是8万人。而且平心而论，当时这些明军在野战中的战斗力，是比满清要差一大截的。

对付这7万多清军，此时明军至少要10多万人。现在8万明军深入敌人腹地，根本打不过7万多满清军队。这8万人防御尚且有问题，何谈主动进攻，在萨尔浒惨败也就是必然。最终的松锦之战，也就是最后的战略决战中。明军洪承畴倾全国之力，只有13万人。而清军则有11万。大家注意，明军虽表面上兵力略多，实际上因为一系列的失败，其中很大一部分是新兵，基本无战斗力，只能壮声势。

而即便有战斗力的明军，相比清军，战斗力还是有明显差距。崇祯十六年 ，辽东巡抚黎玉田上奏：“全宁仅马步四万余，瘦弱马匹数千余”，“堪战马兵仅三千”，且“分守于新旧十二城”，其余将士不过寥若晨星，面对“铸火造药百倍于我”。对付这11万清军，明军现有素质，至少要20万规模。现在就13万还去战略决战，基本必败无疑。

实际上，清军军事实力早就强于东北地区的明军，更可怕的是明军已经没有补充能力。松锦之战惨败后，吴三桂就有三四万兵力。然而，到了崇祯自杀，吴三桂的军队也只有四五万人。而此时距离松锦之战惨败，已经2年时间。而面对满清20万军队，吴三桂作为镇守山海关唯一大将，竟然只有这点本钱，2年内无法新增部队。其实，在和满清交手之前，明朝已经从内部崩溃。

八旗兵到底有多吊？明末清初的时候有没有任何一支汉族军队在野战中击败过八旗军队哪怕一次？

历经三代人才摸到大明的城墙根，不知道吊在哪里？神助攻—-李自成，贤内助—-范文程，洪承畴，吴三桂，外围声援——儒家学士，要是这样都不进球，那就是中国国足了。朱元璋从一个碗到建立大明，到深入大漠，活捉酋首，也就是十几年的光景。这样一对比，努尔哈赤三代人，就跟渣渣一样。再发表神评论之前，就不能尊重下基本历史事实，尊重下自己？。